[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"$4btUnHcLHF":3},{"type":4,"alias":5,"id":6,"author":7,"title":8,"meta_title":8,"og_title":8,"description":9,"meta_description":9,"og_description":9,"published":10,"published_time":11,"changed":12,"changed_time":13,"full_changed_time":14,"created":10,"visual":15,"tags":18,"radios":27,"episode":39,"complementary":62,"category":202,"body":208},"article","\u002Farticles\u002Fpoints-de-vue\u002Fferis-barkat-la-meilleure-energie-est-celle-quon-nutilise-pas","39887","Féris Barkat","Féris Barkat : \"La meilleure énergie est celle qu'on n'utilise pas\"","\u003Cp>En matière d'énergie, pour Féris Barkat, il n'y a pas de solution magique pour sortir des énergies fossiles. On doit certes décarboner au mieux mais sans illusion, car pour les horizons 2030, 2040, la meilleure énergie sera celle qu’on n’utilisera pas. \u003C\u002Fp>\r\n","11 octobre 2022","08:31","17 juillet 2023","14:04","2023-07-17T14:04:07+02:00",{"url":16,"alt":7,"url_carre":17,"alt_carre":17},"https:\u002F\u002Fmedia.rcf.fr\u002Fsites\u002Fdefault\u002Ffiles\u002Fstyles\u002F{style_name}\u002Fpublic\u002F2022-10\u002FFeris-Barkat.jpg.webp","",[19,23],{"id":20,"label":21,"alias":22},"58173","Sobriété","\u002Ftag\u002Fsobriete",{"id":24,"label":25,"alias":26},"56169","Énergie","\u002Ftag\u002Fenergie",[28],{"id":29,"name":30,"code":31,"shortname":32,"liveURL":33,"alias":34,"region":35,"channelId":38},"9","RCF","RCFNational","National","\u002F\u002Frcf.streamakaci.com\u002Frcfdigital.mp3",null,{"id":36,"name":37},"33500","France","UCNce7rDfA-1fKpO-r1Rf-Dw",{"id":40,"type":41,"title":8,"digas":42,"published":10,"datetime":43,"description":44,"url_linked_article":5,"presenters":45,"visual":46,"show":49,"duration":55,"radios":56,"audio_file":59,"rolls":60},"296725","episode","UA-255448","2022-10-11T00:00:00+02:00","En matière d'énergie, pour Féris Barkat, il n'existe pas de solution magique pour sortir des énergies fissiles. 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S’il pousse les Français à privilégier le covoiturage ou à rouler à moins de 110 km\u002Fh sur l’autoroute, nous avons voulu voir si les principaux intéressés étaient prêts, dans leurs foyers, à adapter leurs habitudes pour passer l’hiver correctement. Et spontanément, les mesures citées sont davantage au cœur des foyers que dans les modes de déplacement. \u003C\u002Fp>\r\n","09:33","2022-10-11T09:33:54+02:00","10:50",{"url":73,"alt":74,"url_carre":17,"alt_carre":17},"https:\u002F\u002Fmedia.rcf.fr\u002Fsites\u002Fdefault\u002Ffiles\u002Fstyles\u002F{style_name}\u002Fpublic\u002F2022-10\u002Fenergy-saving-g08a938f3a_1920.jpg.webp","© Tom de Pixabay ",[76],{"id":24,"label":25,"alias":26},[78],{"id":29,"name":30,"code":31,"shortname":32,"liveURL":33,"alias":34,"region":79,"channelId":38},{"id":36,"name":37},{"id":81,"type":41,"title":82,"published":10,"datetime":83,"url_linked_article":64,"presenters":84,"visual":86,"show":89,"duration":95,"radios":96,"audio_file":99,"rolls":100},"296509","Consommation d'énergie : cinq Français partagent leurs idées ","2022-10-11T10:00:00+02:00",[85],"Melchior Gormand",{"alt":87,"url":88,"url_carre":17,"copyright":17},"@RCF","https:\u002F\u002Fassets-prep.radiorcf.com\u002Fstyles\u002F{style_name}\u002Fassets\u002F2025-04\u002FJe%20pense%20donc%20j%27agis.png.webp",{"id":90,"title":91,"alias":92,"visual":93,"description":94},"2261","Je pense donc j'agis","\u002Feconomie-et-societe\u002Fje-pense-donc-jagis",{"url":88,"alt":87,"url_carre":17,"alt_carre":17},"\u003Cp>Cette émission interactive de deux heures présentée par \u003Cstrong>Melchior Gormand\u003C\u002Fstrong> est une invitation à la réflexion et à l’action. Une heure pour réfléchir et prendre du recul sur l’actualité avec des invités interviewés par \u003Cstrong>Véronique Alzieu\u003C\u002Fstrong>, \u003Cstrong>Pauline de Torsiac\u003C\u002Fstrong>, \u003Cstrong>Stéphanie Gallet\u003C\u002Fstrong>,\u003Cstrong> Madeleine Vatel \u003C\u002Fstrong>et\u003Cstrong> Vincent Belotti\u003C\u002Fstrong>. Une heure pour agir, avec les témoignages d’acteurs de terrain pour se mettre en mouvement et s’engager dans la construction du monde de demain.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Intervenez en direct\u003C\u002Fstrong> au \u003Cstrong>04 72 38 20 23\u003C\u002Fstrong>, dans le groupe Facebook\u003Cstrong> \u003C\u002Fstrong>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fwww.facebook.com\u002Fgroups\u002Fjepensedoncjagis\u002F\" target=\"_blank\">\u003Cstrong>Je pense donc j'agis\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fa> ou écrivez à \u003Cstrong>direct@rcf.fr\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","65400",[97],{"id":29,"name":30,"code":31,"shortname":32,"liveURL":33,"alias":34,"region":98,"channelId":38},{"id":36,"name":37},"https:\u002F\u002Faudio.audiomeans.fr\u002Fguid\u002F{source_code}\u002F\u002Fea257ce604d742cb4ae9dcfcf4022ab57099fcfb36a48003ad6a41457c44544e.mp3",{"podcast_not_roll":61},"1665473220",{"type":4,"alias":103,"id":104,"author":105,"title":106,"meta_title":106,"og_title":106,"description":107,"meta_description":107,"og_description":107,"published":108,"published_time":109,"datetime":110,"changed":111,"changed_time":112,"created":113,"location":114,"visual":115,"radios":118,"published_unix_time":129},"\u002Farticles\u002Factualite\u002Feconomies-denergies-quelles-solutions-pour-les-communes-des-hautsdefrance","39380","Martin Pinguet","Economies d'énergies : quelles solutions pour les communes des Hauts-de-France ?","\u003Cp>A l'approche de l'hiver, les plans de sobriété énergétique se multiplient dans la région. Les maires font la chasse au gaspillage pour contenir la hausse de leurs factures énergétiques alors qu'elles augmenteront encore de 15% en 2023.\u003C\u002Fp>\r\n","15 septembre 2022","09:23","2022-09-15T09:23:09+02:00","4 décembre 2023","14:45","14 septembre 2022","Arras",{"url":116,"alt":117,"url_carre":17,"alt_carre":17},"https:\u002F\u002Fmedia.rcf.fr\u002Fsites\u002Fdefault\u002Ffiles\u002Fstyles\u002F{style_name}\u002Fpublic\u002F2022-09\u002F49806900551_578c8cbc1e_o.jpg.webp","Une hausse de 10% des prix de l'électricité et du gaz sont attendus pour 2023. Photo : Guilhem Vellut",[119],{"id":120,"name":121,"code":122,"shortname":123,"liveURL":124,"alias":125,"region":126,"channelId":34},"34339","RCF Hauts de France","RCF59","Hauts de France","\u002F\u002Frcf.streamakaci.com\u002Frcf59.mp3","\u002Fhauts-de-france",{"id":127,"name":128},"34172","Hauts-de-France","1663150222",{"type":4,"alias":131,"id":132,"author":133,"title":134,"meta_title":134,"og_title":134,"description":135,"meta_description":135,"og_description":135,"published":136,"published_time":137,"datetime":138,"changed":136,"changed_time":139,"created":136,"location":140,"visual":141,"tags":144,"radios":149,"published_unix_time":160},"\u002Farticles\u002Factualite\u002Fmichelin-blavozy-sadapte-pour-passer-lhiver-et-faire-face-a-une-eventuelle","39510","Martin Obadia","Michelin Blavozy s'adapte pour passer l'hiver et faire face à une éventuelle tension sur l'énergie","\u003Cp>Les entreprises industrielles pourront-elles produire sans s'arrêter cet hiver ? Le contexte international et la crise à l'est de l'Europe fait craindre une tension et des arrêts forcés de la production, notamment en raison du manque de gaz. Les entreprises comme le site de Michelin Blavozy prennent les devants pour ne pas être obligées de stopper l'activité.\u003C\u002Fp>\r\n","20 septembre 2022","18:15","2022-09-20T18:15:27+02:00","18:17","Blavozy",{"url":142,"alt":143,"url_carre":17,"alt_carre":17},"https:\u002F\u002Fmedia.rcf.fr\u002Fsites\u002Fdefault\u002Ffiles\u002Fstyles\u002F{style_name}\u002Fpublic\u002F2022-09\u002F20220919_111554.jpg.webp","Le site Michelin de Blavozy modifie une chaudière pour passer l'hiver © Martin Obadia",[145],{"id":146,"label":147,"alias":148},"56170","gaz","\u002Ftag\u002Fgaz",[150],{"id":151,"name":152,"code":153,"shortname":154,"liveURL":155,"alias":156,"region":157,"channelId":34},"34330","RCF Haute-Loire","RCF43","Haute-Loire","\u002F\u002Frcf.streamakaci.com\u002Frcf43.mp3","\u002Fhauteloire",{"id":158,"name":159},"34178","Auvergne-Rhône-Alpes","1663685795",{"type":4,"alias":162,"id":163,"author":164,"title":165,"meta_title":165,"og_title":165,"description":166,"meta_description":166,"og_description":166,"published":167,"published_time":168,"datetime":169,"changed":170,"changed_time":171,"created":167,"visual":172,"tags":175,"radios":177,"episode":180,"published_unix_time":201},"\u002Farticles\u002Factualite\u002Fil-faut-que-le-narratif-politique-visavis-de-lenergie-change-estime-thierry-bros","39320","Clara Gabillet","\"Il faut que le narratif politique vis-à-vis de l’énergie change\", estime Thierry Bros","\u003Cp>Même la Tour Eiffel va devoir s’éteindre un peu plus tôt désormais, à 23h45 au lieu d’1h du matin. C’est ce que propose la mairie de Paris pour réaliser des économies d’énergies. Ces économies, l’exécutif français les demande à tout le monde : entreprises comme particuliers. La crise énergétique inquiète partout en Europe. Thierry Bros, professeur à Sciences Po et spécialiste des questions énergétiques, était l'invité de la matinale RCF. \u003Cbr \u002F>\r\n \u003C\u002Fp>\r\n","12 septembre 2022","11:29","2022-09-12T11:29:47+02:00","13 septembre 2022","07:00",{"url":173,"alt":174,"url_carre":17,"alt_carre":17},"https:\u002F\u002Fmedia.rcf.fr\u002Fsites\u002Fdefault\u002Ffiles\u002Fstyles\u002F{style_name}\u002Fpublic\u002F2022-09\u002Filse-driessen-QdECiEXGCBU-unsplash.jpg.webp","Image d'illustration © Unsplash",[176],{"id":24,"label":25,"alias":26},[178],{"id":29,"name":30,"code":31,"shortname":32,"liveURL":33,"alias":34,"region":179,"channelId":38},{"id":36,"name":37},{"id":181,"type":41,"title":182,"digas":183,"published":167,"datetime":184,"url_linked_article":162,"presenters":185,"visual":186,"show":189,"duration":195,"radios":196,"audio_file":199,"rolls":200},"285492","Thierry Bros, spécialiste des enjeux énergétiques","PR-44361","2022-09-12T00:00:00+02:00",[164],{"alt":187,"url":188,"url_carre":17,"copyright":17},"©RCF","https:\u002F\u002Fmedia.rcf.fr\u002Fsites\u002Fdefault\u002Ffiles\u002Fstyles\u002F{style_name}\u002Fpublic\u002F2023-08\u002FL%27invit%C3%A9%20de%20la%20matinale.png.webp",{"id":190,"title":191,"alias":192,"visual":193,"description":194},"6708","L'Invité de la Matinale","\u002Factualite\u002Fle-grand-invite-de-lamatinalercf",{"url":188,"alt":187,"url_carre":17,"alt_carre":17},"\u003Cp>Chaque matin, Pierre-Hugues Dubois reçoit une personnalité au cœur de l’actualité nationale ou internationale. Décryptage singulier de notre monde et de ses enjeux, mais aussi découverte d’un parcours, d’un engagement. Au cœur de la grande session d’information du matin, une rencontre quotidienne pour prendre de la hauteur avec bienveillance et pour donner du sens à l’information.\u003C\u002Fp>\r\n\r\n\u003Cp> \u003C\u002Fp>\r\n","804000",[197],{"id":29,"name":30,"code":31,"shortname":32,"liveURL":33,"alias":34,"region":198,"channelId":38},{"id":36,"name":37},"https:\u002F\u002Faudio.audiomeans.fr\u002Fguid\u002F{source_code}\u002F\u002Ffd3cd5e5d1b7be5aa8615798480b2060f5092b6b4b888ce429d01ebbb8d1576b.mp3",{"podcast_not_roll":61},"1662974825",{"id":203,"type":204,"name":205,"alias":206,"description":207},"59395","category","Points de vue","\u002Fpoints-de-vue","\u003Cp>\r\n\u003Cstyle type=\"text\u002Fcss\">\u003C!--td {border: 1px solid #cccccc;}br {mso-data-placement:same-cell;}-->\r\n\u003C\u002Fstyle>\r\nChroniqueurs, associatifs ou militants expriment leur point de vue sur des sujets de société, de politique ou de religion. RCF tient à refléter la pluralité des avis et des opinions.\u003C\u002Fp>\r\n",[209],{"id":210,"target_paragraph_type":211,"target_wysiwyg":212},"58083","wysiwyg_paragraph","\u003Cp>\u003Cstrong>Je viens parler de transition énergétique, ce mot que tout le monde utilise.\u003C\u002Fstrong> Expression qui a d’ailleurs été très tôt investie par les pétroliers : l’historien des sciences Jean-Baptiste Fressoz parle d’archives dans lesquelles on voit que, dès 1982, le chef de la R&D d’Exxon, entreprise pétrolière et gazière américaine, utilise ce concept.\u003C\u002Fp>\r\n\r\n\u003Cp> \u003C\u002Fp>\r\n\r\n\u003Cp>\u003Cstrong>En effet, la transition énergétique ça signifie dans le fond que la question climatique, écologique n’est pas une question civilisationnelle,\u003C\u002Fstrong> non il suffirait de continuer comme avant mais avec des énergies propres, on remplace une énergie par une autre, rapidement si possible, et tout ira bien. \u003C\u002Fp>\r\n\r\n\u003Cp> \u003C\u002Fp>\r\n\r\n\u003Ch2>Une énergie se substituant à une autre au fil de l’histoire, n’est-ce pas ce qui s’est toujours passé ? \u003C\u002Fh2>\r\n\r\n\u003Cp class=\"has-text-weight-bold\"> \u003C\u002Fp>\r\n\r\n\u003Cp class=\"has-text-weight-bold\">\u003Cstrong>Et bien c’est ça le piège, on nous explique souvent que l’histoire de l’humanité est une histoire de substitution \u003C\u002Fstrong>alors qu’au contraire, c’est une histoire d’accumulation. Et non, à la révolution industrielle, le charbon n’a pas remplacé le bois. En Angleterre, par exemple, en 1900, on consomme 4,5 millions de tonnes de bois, plus qu’au XVIIIe, ce n'est donc pas une transition. Simplement parce que pour soutenir les galeries des mines de charbon, il faut du bois, bref : plus on utilise du charbon, plus on utilise du bois.\u003C\u002Fp>\r\n\r\n\u003Cp class=\"has-text-weight-bold\"> \u003C\u002Fp>\r\n\r\n\u003Cp class=\"has-text-weight-bold\">\u003Cstrong>On entend aussi que le charbon, ensuite, aurait été remplacé par le pétrole.\u003C\u002Fstrong> C'est faux : le pétrole au XXe siècle fait avancer les voitures, mais on utilise autant de charbon pour les produire.  Environ sept tonnes. Bref, je peux continuer longtemps, mais il faut comprendre que les transitions sont très longues, tous les jours des technologies apparaissent, mais rien n’est à l’échelle. Alors arrêtons avec ces illusions d’énergies propres qui décarboneraient le mix énergétique.\u003C\u002Fp>\r\n\r\n\u003Cp class=\"has-text-weight-bold\"> \u003C\u002Fp>\r\n\r\n\u003Ch2>Quel mix énergétique adopter ?\u003C\u002Fh2>\r\n\r\n\u003Cp class=\"has-text-weight-bold\"> \u003C\u002Fp>\r\n\r\n\u003Cp class=\"has-text-weight-bold\">\u003Cstrong>Je ne suis pas un expert, mais j’ai un regard sur le mix énergétique mondial :\u003C\u002Fstrong> les chiffres sont clairs, il y a 50 ans on a commencé à s’exciter pour sortir des énergies fossiles. Résultat : 80% du mix énergétique aujourd’hui c’est des fossiles, rien n’a bougé en 50 ans.\u003C\u002Fp>\r\n\r\n\u003Cp class=\"has-text-weight-bold\"> \u003C\u002Fp>\r\n\r\n\u003Cp class=\"has-text-weight-bold\">\u003Cstrong>Donc penser qu’on va mettre des renouvelables partout, \u003C\u002Fstrong>c’est-a-dire qu’on va les assembler, les construire avec d’autres énergies renouvelables, à consommation constante, c’est impossible. Déjà avec les matériaux mais simplement parce qu’aujourd’hui les renouvelables se construisent grâce aux fossiles.\u003C\u002Fp>\r\n\r\n\u003Cp class=\"has-text-weight-bold\"> \u003C\u002Fp>\r\n\r\n\u003Cp class=\"has-text-weight-bold\">\u003Cstrong>Pour le nucléaire, c’est un amortisseur intéressant s’il peut nous empêcher d’avoir des blackouts,\u003C\u002Fstrong> mais avec les paramètres climatiques, les enjeux liés à l’eau, le fait que le nucléaire exige un savoir-faire qui se perd et les conflits géopolitiques, je pense que, mondialement, ce serait un peu compliqué de miser dessus. Surtout qu’on met 10 ans à construire une centrale.\u003C\u002Fp>\r\n\r\n\u003Cp class=\"has-text-weight-bold\"> \u003C\u002Fp>\r\n\r\n\u003Cp class=\"has-text-weight-bold\">\u003Cstrong>En conclusion, \u003C\u002Fstrong>et ça a mis du temps à se construire dans ma tête, sans à priori particulier, on doit certes décarboner au mieux mais sans illusion, car pour les horizons 2030, 2040, la meilleure énergie sera celle qu’on n’utilisera pas. \u003C\u002Fp>\r\n\r\n\u003Cp> \u003C\u002Fp>\r\n"]